Продуктовый магазин в доме
|
| | |
Admin | Дата: Среда, 02.09.2009, 12:48 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1632
Статус: Offline
| Есть информация что в квартире 131,первый этаж 18-ка,планируют открыть продуктовый магазин. Судя по всему хотят все "провернуть" особо не спрашивая жителей дома...пока только мнением жителей ближайших квартир интересуются. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу. При голосовании прошу учесть следущее: 1. Согласно принятым Правилам двор нашего дома ЗАКРЫТАЯ ТЕРРИТОРИЯ .Вход и вьезд на территорию разрешен только жителям(гостям) дома. 2. По результатам голосования принято решение установить ограждение 3. Постройка любых конструкций,изменение внешнего вида(фасада) дома могут быть произведены только с согласия 2\3 собственников на общем собрании.В данном случае такого согласия похоже никто не планирует спрашивать. При этом собственник вправе перевести жилое помещение в нежилое совершенно свободно...но все что касается общего имущества и территории это другой вопрос. Появилась информация что и в 16-ке,квартира №7,хотят открыть магазин. Ждем подтверждения... ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА (в ред. Постановления Президиума Верховного Суда РФ от 05.12.2008) Вопросы применения жилищного законодательства Вопрос 4: Вправе ли орган местного самоуправления на стадии решения вопроса о переводе жилого помещения в многоквартирном доме в нежилое требовать от заявителя представления согласия других собственников, если из представленного заявителем проекта следует необходимость проведения работ по реконструкции дома и (или) предоставления заявителю в этих целях части общего земельного участка, при условии, что данный земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, сформирован (установлены его размеры и границы) и в отношении его проведен кадастровый учет, как того требуют положения ст. 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"? Ответ: Часть 2 ст. 23 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливает перечень документов, необходимых при переводе жилого помещения в нежилое помещение, которые собственник соответствующего помещения должен представить в орган, осуществляющий такой перевод. Указанный перечень является исчерпывающим, поскольку частью третьей данной нормы установлено, что орган, осуществляющий перевод помещений, не вправе требовать представление других документов, кроме документов, установленных частью второй указанной статьи. Однако, как следует из положений Жилищного кодекса Российской Федерации, для проведения реконструкции многоквартирного дома требуется решение общего собрания собственников помещений, а в отдельных случаях и согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме. Так, п. п. 1, 2 ст. 44 ЖК РФ предусмотрено, что принятие решений о реконструкции многоквартирного дома, а также принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им,относятся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. В случаях же, когда речь идет об уменьшении размера общего имущества в многоквартирном доме путем его реконструкции или когда реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, то для этогонеобходимо согласие всех собственников помещений в данном доме (ч. 3 ст. 36 ЖК РФ). При этом необходимо учитывать, что в соответствии со ст. 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации под реконструкцией понимается изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей, площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения. Реконструкцию жилого помещения следует отличать от переустройства и перепланировки, определяемых ст. 25 ЖК РФ. Переоборудование (переустройство) жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Более подробно данное понятие раскрывается в Постановлении Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". Под перепланировкой жилого помещения понимается изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборку перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров (Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"). При проведении перепланировки и переустройства жилых помещений не требуется согласия собственников помещений многоквартирного дома, за исключением случая, установленного ч. 2 ст. 40 ЖК РФ: если реконструкция,переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме. Таким образом, несмотря на отсутствие в ч. 2 ст. 23 ЖК РФ указания о праве органа местного самоуправления потребовать от заявителя представления согласия всех собственников многоквартирного дома на стадии решения вопроса о переводе жилого помещения в нежилое, если такой перевод связан с необходимостью проведения работ по реконструкции дома либо с предоставлением заявителю в этих целях части общего земельного участка, при условии, что этот земельный участок передан в порядке, установленном ст. 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", в общую долевую собственность собственников помещений многоквартирного дома, то в указанных случаях положения ч. ч. 2 и 3 ст. 23 ЖК РФ необходимо применять в совокупности с нормами, которые предусматривают необходимость получения согласия всех собственников либо решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
18-я секция 11 этаж кв.177 т. 9221431274 icq-481170416 Андрей и Ксения
|
|
| |
Prince-burg | Дата: Четверг, 03.09.2009, 21:09 | Сообщение # 16 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 328
Статус: Offline
| vedeneevaa, вы ничего не путаете??? А мне казалось, что он хозяин магазина эту квартиру ещё не купил... А голосовал именно хозяин квартиры... Ныне продавец оной.
Главная ценность форума, что "все ходы записаны"! Читайте форум в архиве.
|
|
| |
hamer | Дата: Четверг, 03.09.2009, 22:15 | Сообщение # 17 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Мы тоже категорически против магазина в нашем доме, тем более в скором будующем по соседству будет большой торговый центр!!!!еще раз ПРОТИВ!!!!!Соглашусь с Ксеньей, что крысы нам здесь не нужны!!!!!
|
|
| |
vedeneevaa | Дата: Четверг, 03.09.2009, 22:58 | Сообщение # 18 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Статус: Offline
| Quote (Prince-burg) vedeneevaa, вы ничего не путаете??? А мне казалось, что он хозяин магазина эту квартиру ещё не купил... А голосовал именно хозяин квартиры... Ныне продавец оной. Ничего не путаю - собственник Захарова Любовь. Она и хочет открыть магаз, как это уже сделано на Надеждинской. Магаз она даже просила у Атома построить изначально как нежилое помещение. Цель покупки - прибыль.
18-я секция, 2 этаж, 136 квартира. Дима и Аня
|
|
| |
Prince-burg | Дата: Пятница, 04.09.2009, 07:33 | Сообщение # 19 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 328
Статус: Offline
| vedeneevaa, значит инфа про Дениса недостоверная? Не понятен план доступа покупателей к её магазину.... В общем ничего не понятно... З.Ы. Они хотят наши газоны подредактировать?
Главная ценность форума, что "все ходы записаны"! Читайте форум в архиве.
|
|
| |
vedeneevaa | Дата: Пятница, 04.09.2009, 08:14 | Сообщение # 20 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Статус: Offline
| Вот именно - газоны, фасад и ограждение. Если бы их вывеска не была бы на уровне нашего фасада (что требует нашего согласия по ЖК), мы бы вообще пока ничего не знали - вот что печально. Добавлено (04.09.2009, 08:13) --------------------------------------------- А план доступа, по словам хозяйки, очень прост - огражденный проход до конца забора. Т.е. рассечение нашей территории пополам Добавлено (04.09.2009, 08:14) --------------------------------------------- Есть еще, конечно вариант подвесного моста и подземного перехода... 
18-я секция, 2 этаж, 136 квартира. Дима и Аня
|
|
| |
E_L_E_N | Дата: Пятница, 04.09.2009, 08:34 | Сообщение # 21 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 442
Статус: Offline
| Quote (vedeneevaa) Есть еще, конечно вариант подвесного моста и подземного перехода... эт вариант мне нравится больше  Добавлено (04.09.2009, 08:34) --------------------------------------------- интересно, а что думают жильцы ближайщих квартир, ведь я так понимаю от них многое зависит лдаи хозяйка магаза не дальновидна, в округе стока продуктовых, да ещё и тц будет, столько затрат и нервов ради сомнительной выгоды, лучше уж парикмахерскую открыла 
|
|
| |
vedeneevaa | Дата: Пятница, 04.09.2009, 08:54 | Сообщение # 22 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Статус: Offline
| Жалко, что голосующие за магаз не аргументируют свою позицию на форуме. Может быть, мы что-то упустили из виду?
18-я секция, 2 этаж, 136 квартира. Дима и Аня
|
|
| |
Prince-burg | Дата: Пятница, 04.09.2009, 10:00 | Сообщение # 23 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 328
Статус: Offline
| vedeneevaa, интepecнo, кaк этo онa нaмeрeнa paccечь нaшу coбcтвeннocь бeз нaшeгo coглacия? плaн пo зaбopу утвepждён и oн будет тaкoй, кaк peшили жильцы, a нe ип. пуcть мocт нa выcoту 4 мeтpa плaниpуeт.
Главная ценность форума, что "все ходы записаны"! Читайте форум в архиве.
|
|
| |
vedeneevaa | Дата: Пятница, 04.09.2009, 10:26 | Сообщение # 24 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Статус: Offline
| Для нее самой, кажется, необходимость строить выход из магазина стала новостью. Наверное, надеется, что жильцы ее поддержат... Кстати, придомовая территория еще пока не наша собственность. Хотя, насколько я знаю, порядок пользования и ограничения пользования ею такой же, как и при владении ею, но могут быть нюансы...
18-я секция, 2 этаж, 136 квартира. Дима и Аня
|
|
| |
Prince-burg | Дата: Пятница, 04.09.2009, 11:16 | Сообщение # 25 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 328
Статус: Offline
| vedeneevaa, Может она не совсем изучила вопрос и поэтому её намеренья кажутся нам не логичными и ошибочными? 1. Когда нибудь у нас в 10 метрах будет башой магазин 2. Наша территория будет ЗАКРЫТА для простостого посещения двора и дома 3. Многие настроенные негативно жильцы не будут посещать данный магазин, хотя если процент этих жильцов будет высоким, то эта недополученная прибль уже будет ощутима.
Главная ценность форума, что "все ходы записаны"! Читайте форум в архиве.
|
|
| |
vedeneevaa | Дата: Пятница, 04.09.2009, 12:25 | Сообщение # 26 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Статус: Offline
| Вчера общались с ней лично. Она считает, что это ее право... Ее аргументы: Забор можно сделать так, что вход в магаз будет изолирован от двора (КАК???) Магаз - он для жильцов (читай: вы только разрешите - а там посмотрим) В принципе они - вполне симпатичные, адекватные люди. Просто они хотят того, что навряд ли покажется приемлемым большинству собственников... Необходимость нашего разрешения на использование общей придомовой территории их очень озадачила.
18-я секция, 2 этаж, 136 квартира. Дима и Аня
|
|
| |
Prince-burg | Дата: Пятница, 04.09.2009, 12:37 | Сообщение # 27 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (vedeneevaa) Необходимость нашего разрешения на использование общей придомовой территории их очень озадачила. Это потому, что по привычке... Все советские дома так живут... И никто ничего не отстаивает и не объединяется. А здесь у нас сообщество, которое в большинстве своем хочет жить в чистоте, тишине и в мире и что бы всё остальное было подальше от дома. Вот и магазинчик оказывается ни к месту... Quote (vedeneevaa) Она считает, что это ее право... Вот так у нас в России-матушке... Подумали о своих правах, а про чужие и не вспомнили... Quote (vedeneevaa) Забор можно сделать так, что вход в магаз будет изолирован от двора (КАК???) Этого сделать невозможно, что бы это не припятствовало свободному движению жителей дома... Хотя мост или подземка из магазина как вариант остаются 
Главная ценность форума, что "все ходы записаны"! Читайте форум в архиве.
|
|
| |
Boyare | Дата: Пятница, 04.09.2009, 15:09 | Сообщение # 28 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Статус: Offline
| В любом случае окончательное решение о переводе в нежилое,будет решать Комитет по желищной политике городской администрации и в пакете документов (к большому сожалению) не прудусмотрено согласие соседей.Если мы конечно сами ,опережающим движением,не пойдём в Комитет с заявлением о несогласии.(вот где ТСЖ нужно,но увы. Наше мнение Комитет всёравно обязан принять во внимание.Создание в нашем доме магазина ,ежу понятно,дело не рентабильное. Но видно позиция хозяина такая-хочу магазин и всё. Хочется ему такой геморой? Подумайте ищё раз ,уважаемые кв131 !!! Наша позиция однозначно против.
|
|
| |
Solnishko_Ksu | Дата: Пятница, 04.09.2009, 15:57 | Сообщение # 29 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
| Правильно написано выше - свои интересы соблюдаем, а на других - начхать! Дима, может быть ты сможешь узнать что нужно юридически правильно оформить? надо бумажку накропать и пойду лично по квартирам подписи собирать, не поленюсь! она бы сначала спросила - нужен ли нам магаз в доме?! даже законы не изучила, елки-палки...
18-к, 11 этаж, 177 номер. Двушка. Мой статус - жена Админа. Приходите в гости, всем рады! ася 465219085, тел. 8-922-13-96-224 Ксения
|
|
| |
vedeneevaa | Дата: Пятница, 04.09.2009, 16:08 | Сообщение # 30 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Статус: Offline
| Все дело в том, что перевести жилое помещение в нежилое имеет право каждый. Препятствовать этому нельзя (судя по ЖК). А вот недопустить самовольного использования придомовой территории, находящейся в общем использовании (а вскоре и в общей собственности) - это в наших силах. Я бы сейчас занял выжидательную позицию (хотя бы до четверга) - может хозяин одумается, посмотрим, что Сень скажет... Что касается заявления в Комитет о несогласии - надо, как минимум убедиться, что 2\3 собственников - против магаза (точнее сказать не за магаз).
18-я секция, 2 этаж, 136 квартира. Дима и Аня
|
|
| |
|